Vince писал(а):
А чего так завелся???? Я ведь не твою маму обсуждал! Верно? А переход на личности - это уже, неспортивно да и некрасиво! Ник смени и то и се. а Young_gun, как я посмотрю - не только ник но и кредо по жизни!-Young
Во-первых, я не завёлся, а дал чёткий и аргументированный ответ на каждый пунктик твоего поста. Во-вторых, на личность перешёл первый ты. Цитирую:
Цитата:
Для таких как ты лучше красиво проиграть, чем некрасиво выиграть
Ты меня по жизни знаешь, что бы утверждение подобное делать? Если бы ты сразу пояснил, к чему ты это написал, проблем бы не было. Ато выглядело как издёвка.
Моё предложение по смену ника - обычная шутка. Не оценил? Проехали. А вот твоё "пожизни Young" может оказаться последним твоим постом на этом форуме. И я не шучу.
Vince писал(а):
Итак, про Спрюэла и бабло - думаю не стоит рассказывать что пошло после его отказа! Вот тебе и не продешевил. ТО есть тут должен был выйти на первое место не баблосовый вопрос, а спортивный интерес и задор! Ну оценили тебя на пару-тройку миллиончиков меньше - ниче - докажи, что стоишь большего! Но увы.....
Возможно он не увидел предложения, которое было бы достойно его. Думаю, тебе с высоты твоей колокольни не так хорошо видно, как ему с позиции собственного жизненного опыта. Не думаю, что он принял в тот раз лёгкое решение.
Vince писал(а):
Второе, про Джордана! Он штрих то нормальный, НО!!! Говоришь твердых и моральных. У мужика твердые и моральные бывают раз и надолго а не как девочка дрочиться по 3 раза туда-сюда - это уже промоушн для создания шумихи вокруг себя.
Неужели ты веришь сам в то, что пишешь? У человека жестоко убивают отца и он просто пытается воплотить в жизнь его мечту. Но, человек очень любит эту Игру и со временем не выдерживает и продолжает возвращаться. Причём делает он это не для того, что бы что-то кому-то доказать, а что бы играть для себя. Человек, завоевавший 6 чемпионских перстней достоин, по крайней мере уважения.
Vince писал(а):
Третье - по поводу Джордана Джексона Коби и всей этой стратегической ерунды. Мммммммммм, наверное соглашусь с оговоркой про "несколько провальных" - че далеко ходить - посмотри на этот сезон да и все. из 58 игр проиграно 22 - ну и где эта звезда?????. А ты гришь несколько провальных.
Читай внимательно мой предыдущий ответ. Человек - часть команды, выполняющий свою роль. Плохо ли он это делает или хорошо, но с его участием команда 5 раз становилась чемпионом НБА и 1 раз участником финалов.
Vince писал(а):
Четвертое, ты про Филадельфию сам себя хоть слышишь????? Навязавшая сумасшедшую борьбу?????? Проиграли - все, амба, история проигравших не помнит! И если не ошибаюсь - великий айверсон так и не довел команду до чемпионства (если он конечно ее вел, в чем я сомневаюсь) Индивидуальный игрок он талантливый, но снова же его звезда без нужного окружения - просто пшик. о чем и говорит статистика.
Я слышу себя прекрасно, как и отдаю отчёт в собственных словах. Команда играла в финале и эти финалы были интересны. И помнят их очень многие. И Филадельфию ту помнят и запомнят очень надолго! Насчёт того, что история не помнит проигравших, это глупость. История помнит борьбу и страсть. В финалах 2001 года было и то и другое.
Многие великие игроки не доводили свои команды до чемпионства, например, Баркли, Мэлоун, Миллер тот же, наконец. И что теперь, они недостойны попасть в историю? Проигравшие же. Как быть то?
Vince писал(а):
Пятое. Опять же Реджи - несомненно ФИГУРА в мире НБА. И я его вспомнил лишь в ответ на фразу. Летит - лей, не летит - все равно лей! ТУПОРЫЛАЯ ЛОГИКА. Да, вытягивал, но и сам же до этого загонял всю команду в эту же жопу промахами! Так что не надо смотреть на окончание - глянь на всю игру целиком. И то что нужно компенсировать другими аспеками игры какой-то косяк - так это 100%. Ну не прет - нахрен дальше сливать всю игру! Вот я его и вспомнил. Да ошибся, оступился он, но эта фраза не лезет в корзину - но ты лей - это ваще уже тупизна.Тут как в казино - вовремя нужно остановиться.
Ну, ты очень мудро рассуждаешь. Действительно, кто такой Реджи? Тупарь какой-то. Что он может понимать в командной стратегии?
Vince писал(а):
Шестое. Про Кливленд и Леброна. Ну звездил он там - ну и что???? Они чего-то добились???? НИ-ХРЕ-НА! Итог какой???? Без, как ты говорил, типаДжексонов, стратегий и правильных установок на игру, даже короли не помогают! А с верным подбором тактик, установок на игру и удачной реализацией этих установок и старая пенсионная метла стреляет раз в год (я про Даллас).
Пустое в порожнее... Был игрок - была команда. Ушёл игрок - остались руины. Была ли команда? 2 года участия в финале, уверен, может дать утвердительный ответ. Да, команда не выиграла. Но все выиграть не могут, чемпион только один.
Vince писал(а):
Седьмое. Когда создается обманчивое впечатление, то есть - тебе кажется - нужно креститься и все пройдет.
Ты опять попутал что-то? Создаётся впечатление и кажется - разные вещи. Прочитай свои посты и поймёшь, что все твои мысли направлены в одном направлении - должна быть команда. Звезда - не обязательная, но всё-таки часть команды. Всё очевидно.
И, это, не дерзи.
Vince писал(а):
Я не против феномена звездности а лишь пытаюсь доказать, что звезда без команды и поддержки своих одноклубников, правильных установок тренера (как ты это утвердил и я полностью согласился с тобой) ничего не стоит или стоит но малого (пример Айверсона, Леброна в Кливленде и т.д.) + из=за вот такой х*йни, которая происходит в НБА я эти игры и не смотрю уже так как это делал раньше. Не то уже...не тот баскет! Посмотри хотя бы 10-ку лучших забитых мячей - все данки! Все, ну может где-то проскочит какая-нить интересная комбинация и все! Идет тупо стероидная гонка, кто кого перепрыгнет пнув в грудак коленом или в рожу локтем, перед этим одев МакДэвиды, чтобы все суставы и кости остались в порядке. Скоро, они как футболисты будут одевать амуницию и идти крошить друг-друга. Не то это уже.
А я тебе так и написал. Хочешь умного, командного баскетбола - смотри Европу. НБА - это физика. Соглашусь, командный баскетбол не показывает сейчас НИ ОДНА из команд. Лидеры турнира проповедуют стиль "бей-беги" (run 'n' gun). Максимум, что может быть - заслон-двоечка. И, тем не менее, подобной физики америкосам хватает, что бы выигрывать Мир и Олимпиаду.
И я не собираюсь переживать по поводу того, что баскетбол "мутирует". Хотя, конечно, жаль. Но тут ничего не поделать. Долбаная эволюция.
Vince писал(а):
А фраза "Для таких как ты лучше красиво проиграть, чем некрасиво выиграть" из фильма - "Белые не умеют прыгать" где Билли Хоил доказывал Сидни Дину, что нужно играть на результат, а не на показуха. и сказал ему эту фразу. Отчасти эта фраза и к нашему спору применима - когда на кону или слава и звездность одного игрока или результат и достижения всей команды.
плохой пример. И Майкл и Коби на площадке всегда превращались в тиранов для себя и партнёров. Они выходили на паркет с одной единственной мыслью: ПОБЕДИТЬ. Им похеру, как они в этот момент выглядели.
В этом я с ними очень сильно согласен и похож. Не люблю проигрывать и стараюсь приложить всяческие усилия, что бы это не произошло. С одной оговоркой, играть нужно честно. Выставленное колено/ локоть/ толчок в спину, конечно, могут помочь победе. Но мне такая победа не нужна. Как, собственно, не нужны и эндвановские прибамбасы, добавляющие не нужных для результата понтов.
Vince писал(а):
Возможно и то и другое и история помнит массу примеров, но симбиоз здесь тонкий (приперченный тренерским талантом)А начался этот спор как помнишь с фотки, где один Коб в желтой форме, а все остальные в черной! Нету дыма без огня - он частенько ставит свои интересы выше командных
Быть настоящим лидером в команде - это иметь комплекс Бога. И эта тонкая линия (граница), перейти которую очень легко. С одной стороны самоуверенность, граничащая с собственной непогрешимостью и желание выиграть любой ценой, а с другой стороны - самокритика, которая иногда просто отсутствует. Держать в команде подобного игрока - это палка о двух концах. И каждый тренер решает для себя сам, оставлять суперзвезду или поменять его на несколько очень крепких игроков, которые классно прикрывают свои позиции.
Поставив себя на место тренера, я могу сказать точно. Я бы непременно выбрал вариант с суперзвездой. Да, придётся терпеть споры, оспаривания, пререкания, борьбу за авторитет. Но только такой игрок сможет взять на себя ответственность в самый невыгодный для команды момент. У него ни за что не дрогнет рука не только бросить, но и забить.
За всё время, мне на память приходит лишь одна команда без ярко выраженного лидера (суперзвезды), выигрывавшая титул чемпиона НБА. Это Детройт, одолевший в финалах как раз Лэйкерс. Во всех остальных случаях был ярко выраженный лидер (лидеры). А это о многом говорит.